+7 953 852-88-88
+7 953 852-88-88
E-mail
evb@ebaev.ru
Режим работы
Пн. – Пт.: с 9:00 до 18:00
0 Сравнение
Название сайта
Первый автозвуковой информационный проект Сибири.
Гайды
  • Пошаговая инструкция
    Пошаговая инструкция
    • Изучение теории
    • Определение концепции автомобиля
    • Выбор оформления для динамиков
    • Подбор компонентов
    • Выбор исполнителя
    • Аудиоподготовка, шумо и виброизоляция
    • Электрика и безопасность
    • Проверка подключений и согласование системы
    • Настройка системы
    • Оценка звучания и участие в соревнованиях
Подбор компонентов
  • Акустика
    Акустика
    • Компонентная акустика
    • Коаксиальная акустика
    • Штатная акустика
      • BMW / Mini
      • Mercedes
      • Volkswagen / Audi / Skoda (VAG)
      • Toyota
    • (ВЧ) Высокочастотные динамики
    • (СЧ) Среднечастотные динамики
    • (НЧ) Низкочастотные динамики
    • Сабвуферы
  • Усилители
    Усилители
  • Звуковые процессоры
    Звуковые процессоры
  • Процессорные усилители
    Процессорные усилители
Инструменты
  • Целевые кривые
  • Расчёт оформления
  • Симулятор волн
Соревнования
  • Рейтинги и аналитика
  • Календарь соревнований
  • Судейские треки
Wiki
Контент
  • Статьи
  • Новости
  • Кейсы
    • SQ Проекты
О проекте
  • О проекте
  • История в автозвуке и SQ
  • Награды
  • Документы и сертификаты
  • Партнеры и друзья
  • Производители
  • Авторы проекта
FAQ
Контакты
    Telegram
    Название сайта
    Гайды
    • Пошаговая инструкция
      Пошаговая инструкция
      • Изучение теории
      • Определение концепции автомобиля
      • Выбор оформления для динамиков
      • Подбор компонентов
      • Выбор исполнителя
      • Аудиоподготовка, шумо и виброизоляция
      • Электрика и безопасность
      • Проверка подключений и согласование системы
      • Настройка системы
      • Оценка звучания и участие в соревнованиях
    Подбор компонентов
    • Акустика
      Акустика
      • Компонентная акустика
      • Коаксиальная акустика
      • Штатная акустика
        • BMW / Mini
        • Mercedes
        • Volkswagen / Audi / Skoda (VAG)
        • Toyota
      • (ВЧ) Высокочастотные динамики
      • (СЧ) Среднечастотные динамики
      • (НЧ) Низкочастотные динамики
      • Сабвуферы
    • Усилители
      Усилители
    • Звуковые процессоры
      Звуковые процессоры
    • Процессорные усилители
      Процессорные усилители
    Инструменты
    • Целевые кривые
    • Расчёт оформления
    • Симулятор волн
    Соревнования
    • Рейтинги и аналитика
    • Календарь соревнований
    • Судейские треки
    Wiki
    Контент
    • Статьи
    • Новости
    • Кейсы
      • SQ Проекты
    О проекте
    • О проекте
    • История в автозвуке и SQ
    • Награды
    • Документы и сертификаты
    • Партнеры и друзья
    • Производители
    • Авторы проекта
    FAQ
    Контакты
      0
      Telegram
      Название сайта
      Телефоны
      +7 953 852-88-88
      E-mail
      evb@ebaev.ru
      Режим работы
      Пн. – Пт.: с 9:00 до 18:00
      0
      Название сайта
      • Гайды
        • Назад
        • Гайды
        • Пошаговая инструкция
          • Назад
          • Пошаговая инструкция
          • Изучение теории
          • Определение концепции автомобиля
          • Выбор оформления для динамиков
          • Подбор компонентов
          • Выбор исполнителя
          • Аудиоподготовка, шумо и виброизоляция
          • Электрика и безопасность
          • Проверка подключений и согласование системы
          • Настройка системы
          • Оценка звучания и участие в соревнованиях
      • Подбор компонентов
        • Назад
        • Подбор компонентов
        • Акустика
          • Назад
          • Акустика
          • Компонентная акустика
          • Коаксиальная акустика
          • Штатная акустика
            • Назад
            • Штатная акустика
            • BMW / Mini
            • Mercedes
            • Volkswagen / Audi / Skoda (VAG)
            • Toyota
          • (ВЧ) Высокочастотные динамики
          • (СЧ) Среднечастотные динамики
          • (НЧ) Низкочастотные динамики
          • Сабвуферы
        • Усилители
        • Звуковые процессоры
        • Процессорные усилители
      • Инструменты
        • Назад
        • Инструменты
        • Целевые кривые
        • Расчёт оформления
        • Симулятор волн
      • Соревнования
        • Назад
        • Соревнования
        • Рейтинги и аналитика
        • Календарь соревнований
        • Судейские треки
      • Wiki
      • Контент
        • Назад
        • Контент
        • Статьи
        • Новости
        • Кейсы
          • Назад
          • Кейсы
          • SQ Проекты
      • О проекте
        • Назад
        • О проекте
        • О проекте
        • История в автозвуке и SQ
        • Награды
        • Документы и сертификаты
        • Партнеры и друзья
        • Производители
        • Авторы проекта
      • FAQ
      • Контакты
      Telegram
      • 0 Сравнение
      • +7 953 852-88-88
        • Назад
        • Телефоны
        • +7 953 852-88-88
      • evb@ebaev.ru
      • Пн. – Пт.: с 9:00 до 18:00
      Главная
      Wiki
      Звук и акустика
      ГВЗ (групповое время задержки)

      ГВЗ (групповое время задержки)

      ГВЗ (Групповое время задержки)
      Звук и акустика
      Почему крутые фильтры на басу делают удар вялым: ГВЗ в цифрах для реальных разделов и как смотреть его в REW.

      Поставил на мидбас крутой фильтр в 48 дБ на октаву «чтобы резал чисто», а бас стал каким-то вялым и запаздывающим. Выставил задержки по рулетке, а удар бочки всё равно «размазан». Одна из причин прячется в параметре, который редко смотрят новички: групповое время задержки.

      ГВЗ (групповое время задержки, group delay) - это время, на которое система задерживает огибающую сигнала на данной частоте. Считается как скорость изменения фазы по частоте: τ = −dφ/dω. Если ГВЗ одинаково на всех частотах, весь звук просто сдвинут во времени. Если разное, одни частоты приходят позже других.

      Откуда берётся ГВЗ в системе?

      Каждый фильтр, у которого есть наклон АЧХ, крутит фазу. Кроссоверы, HPF, сабсоник, сам резонанс динамика в ящике: у всех ГВЗ растёт возле частоты среза. Смотри ФЧХ: ГВЗ это её наклон.

      Какие цифры получаются на реальных фильтрах?

      Я посчитал ГВЗ идеальных фильтров Линквица-Райли в python. Цифры для той частоты, где задержка максимальна:

      ФильтрРазделМаксимум ГВЗ
      LR4 (24 дБ/окт)2,5 кГц≈ 0,22 мс
      LR480 Гц≈ 6,8 мс
      LR8 (48 дБ/окт)80 Гц≈ 15,6 мс
      LR440 Гц≈ 13,6 мс
      ЗЯ с Qtc 0,707 и Fc 40 Гцбез кроссовера≈ 6,8 мс

      ГВЗ групповое время задержки фильтров LR4 и LR8

      Видно главное правило: ГВЗ растёт при понижении частоты раздела и при увеличении порядка. На твитере это доли миллисекунды, на басе уже единицы и десятки.

      А это вообще слышно?

      Тут много споров. Липшиц, Покок и Вандеркой в 1982 году показывали, что фазовые искажения на СЧ в определённых условиях различимы, но в основном на специальных сигналах и в наушниках. На музыке через колонки эффект гораздо слабее. На НЧ картина другая: 15 мс для баса уже сравнимы с половиной периода 40 Гц (период 25 мс), и удар начинает расплываться. Сам Линквиц на своём сайте писал о том, что порядки выше LR4 из-за пика групповой задержки, вероятно, не дают выигрыша.

      Почему ГВЗ важно в машине

      В машине мы стыкуем сабвуфер с мидбасом, а у них разные фильтры. Если у саба ГВЗ на стыке 10 мс, а у мидбаса 5 мс, никакая задержка по рулетке их не совместит. Приходится подбирать задержку по замеру или на слух, и она почти всегда отличается от расчётной по расстоянию. Не удивляйся, если саб в багажнике «хочет» задержку меньше, чем кажется логичным.

      Как это учитываю я

      У меня мидбасы Helix 8" играют до ~35 Гц, режу ниже 40 Гц, а два НОЭМА стоят в закрытых ящиках по 32 л. Закрытый ящик сам по себе фильтр второго порядка, и его ГВЗ меньше, чем у фазоинвертора, где порядок спада четвёртый. Это одна из причин, почему я люблю ЗЯ для SQ: бас собраннее по времени. Сравнить ЗЯ и ФИ под свой динамик можно в калькуляторе E.BAEV.Air.

      Где чаще всего ошибаются с ГВЗ

      • Ставить LR8 «для чистоты» на низкий раздел и не проверять, как собрался бас.
      • Выставлять задержку саба только по расстоянию.
      • Лечить ГВЗ эквалайзером. Минимально-фазовый эквалайзер меняет АЧХ и фазу вместе и может добавить ГВЗ, а не убрать его.

      Ниже то, что обычно уточняют, когда первый раз открывают вкладку Group Delay.

      Чем ГВЗ отличается от обычной задержки?

      Обычная задержка в процессоре сдвигает все частоты одинаково. ГВЗ показывает, что задержка разная для разных частот. Аналогия из авто: колонна машин, где хвост вдруг поехал медленнее головы. Приехали все, но колонна растянулась.

      Чем групповое время задержки отличается от фазовой задержки?

      Групповое время задержки считают по наклону фазы (τ = −dφ/dω), а фазовую задержку по самой фазе (−φ/ω). У чистой задержки в процессоре обе величины совпадают и одинаковы на всех частотах. У фильтра они расходятся, и для баса важнее ГВЗ: именно оно показывает, насколько запаздывает огибающая удара бочки на конкретной частоте.

      Какое ГВЗ у фазоинвертора по сравнению с закрытым ящиком?

      У фазоинвертора ГВЗ на басу заметно больше. Прикидка для идеальных выравниваний на 40 Гц: закрытый ящик с Qtc 0,707 даёт максимум около 6,8 мс, фазоинвертор с выравниванием Баттерворта 4-го порядка около 15,6 мс в районе 35 Гц. У реальных ящиков цифры другие из-за потерь, но порядок разницы сохраняется. Подробнее в статье про фазоинвертор.

      Добавляет ли сабсоник групповое время задержки?

      Сабсоник это обычный фильтр высоких частот, и его ГВЗ складывается с ГВЗ ящика. По расчёту сабсоник Баттерворта 2-го порядка на 20 Гц добавляет около 3,3 мс на 40 Гц, 4-го порядка на 20 Гц уже около 5,9 мс. Поэтому сабсоник ставят как можно ниже и мягче, насколько позволяет ход динамика.

      Есть ли групповое время задержки у FIR-фильтров?

      У линейно-фазового FIR-фильтра ГВЗ одинаковое на всех частотах, поэтому разброса по частотам нет, весь канал просто сдвинут во времени. Цена такого фильтра в фиксированной задержке всего тракта и в длине: для крутого среза на басу нужно много отводов. Есть ли FIR в конкретной модели, смотри в описании звуковых процессоров.

      Как уменьшить ГВЗ на стыке сабвуфера и мидбаса?

      Самый прямой способ уменьшить ГВЗ на стыке сабвуфера и мидбаса: снизить порядок фильтра. По расчёту для идеальных фильтров на 80 Гц LR2 даёт максимум около 4,0 мс, LR4 около 6,8 мс, LR8 около 15,6 мс. Повышение частоты раздела тоже снижает ГВЗ, но тогда саб начинает выдавать себя по месту в багажнике, так что это компромисс.

      Как посмотреть ГВЗ в своём замере?

      ГВЗ видно в REW: после замера открой вкладку Group Delay. Смотри не абсолютное число, а форму: плавный горб на басу нормален, а острые пики на СЧ часто означают интерференцию или отражения, а не фильтр. Подробнее о том, как по отклику смотреть время, в статье об импульсном отклике.

      ГВЗ связывает теорию фильтров с тем, что ты слышишь как «собранный» или «разваленный» бас. Совмещать саб и мидбас по времени учимся на шаге «Настройка системы»: там и про задержки, и про выбор крутизны.

      Бас отстаёт, а на графике ГВЗ непонятно что? Приноси файл mdat в чат EBAEVSQ, разберём, где фильтр, а где салон.

      Источники

      • S. Linkwitz, «Active Crossover Networks for Noncoincident Drivers», JAES, 1976
      • S. P. Lipshitz, M. Pocock, J. Vanderkooy, «On the Audibility of Midrange Phase Distortion in Audio Systems», JAES, 1982
      • R. H. Small, статьи в JAES, 1972–1973
      • Linkwitz Lab, «Active filters», linkwitzlab.com/filters.htm
      • А. П. Ефимов, А. В. Никонов, М. А. Сапожков, В. И. Шоров, «Акустика. Справочник», 1989

      См. также: Кроссовер и наклоны фильтров, Фазовая когерентность, ЗЯ.

      Авторы

      Основатель проекта
      Евгений Баев
      +7 (953) 852-88-88
      E-mail
      evb@ebaev.ru
      Назад к списку

      • Звук и акустика 55
      • Динамики и параметры Тиля-Смолла 50
      • Инсталляция и оформление 24
      • DSP и Процессорные усилители 33
      • Источники 16
      • Настройка акустических систем 13
      • Оценка звучания 29
      • Усилители 27
      • Шумо- и виброизоляция 9
      • Электрика 15
      Гайды
      Пошаговая инструкция
      Каталог
      Акустика
      Усилители
      Звуковые процессоры
      Процессорные усилители
      Проект
      О проекте
      История в автозвуке и SQ
      Награды
      Документы и сертификаты
      Партнеры и друзья
      Производители
      Авторы проекта
      Мы на связи
      © 2026 E.BAEV.SQ
      Политика конфиденциальности
      Главная Гайды Подбор Инструменты Соревнования Wiki